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　　鳳凰網(wǎng)：您所了解的，在云南、貴州這些地方，目前有大量種植桉樹之外，您知道世界其他各地的分布情況如何嗎？是否也對(duì)土壤產(chǎn)生了影響呢？

　　汪永晨：它是一個(gè)外來物種，現(xiàn)在全世界有一個(gè)大家對(duì)自然的重新認(rèn)識(shí)，外來物種對(duì)本地生態(tài)的這種影響。比如說這個(gè)桉樹本來是從新西蘭的，它在新西蘭的時(shí)候本來沒有這么多問題。比如說澳大利亞，澳大利亞大家都認(rèn)為它那么漂亮，它的天然、它的水清，可是澳大利亞人，我采訪過一個(gè)澳大利亞的專家，他們非常著急的就是他們現(xiàn)在的兔子大量繁殖，包括他們的袋鼠也是大量繁殖。袋鼠可能還是它們本地的，就是兔子是當(dāng)年西方人白人到大洋洲以后，他們帶過去的，它就是一種外來物種，它沒有天敵。它這種大量的繁殖，給他們的生態(tài)造成了非常大的破壞。

　　我們現(xiàn)在并不是說桉樹本身它有多大的罪過，它在它自己原來的生態(tài)系統(tǒng)中，它很好，可是它現(xiàn)在是到了我們一個(gè)另外的生態(tài)環(huán)境，就造成了這些問題。包括現(xiàn)在我們中國(guó)，其實(shí)你在網(wǎng)上可以看到一種，老百姓感它叫毒草，就是叫紫莖澤蘭，這個(gè)是未來物種，現(xiàn)在對(duì)我們西南的影響非常大。

　　鳳凰網(wǎng)：它會(huì)產(chǎn)生什么樣的毒性？

　　汪永晨：它不是毒性，有了它這一片山全是它，它把別的生態(tài)，把別的植物、灌木全部干掉。

　　鳳凰網(wǎng)：您認(rèn)為它是“霸王”灌木？

　　汪永晨：對(duì)，你在網(wǎng)上去查一下這個(gè)紫莖澤蘭，影響了生態(tài)系統(tǒng)，其實(shí)跟桉樹是一樣的問題，就是外來物種他們的對(duì)這個(gè)影響，所產(chǎn)生的問題。

　　鳳凰網(wǎng)：您覺得現(xiàn)在西南大旱了桉樹還是在種植著，茂密的生長(zhǎng)著，您認(rèn)為目前政府應(yīng)該采取怎樣的措施？

　　汪永晨：我覺得科學(xué)家在哪里，其中一個(gè)就是應(yīng)該監(jiān)測(cè)這些數(shù)據(jù)，科學(xué)家的監(jiān)測(cè)應(yīng)該是很能說明問題的，就是這些地方原來的生態(tài)系統(tǒng)，和整個(gè)氣侯的變化，和水流的這些豐富的情況�，F(xiàn)在我們政府的科研經(jīng)費(fèi)這么多，做一個(gè)這樣的研究應(yīng)該是時(shí)候了，我們沒有看到，以前我不知道，我知道的那些科學(xué)家他們也不是專門研究這個(gè)項(xiàng)目的，目前沒有專門的經(jīng)費(fèi)去支撐他們做這個(gè)研究，但是現(xiàn)在我覺得政府應(yīng)該拿出這個(gè)錢來去研究一下。

　　我那天也在說，跟很多人說現(xiàn)在怎么緊急措施，緊急措施就是政府應(yīng)該重視，老百姓捐錢，有錢的出錢有力的出力，就只是這一時(shí)的。我們病來如山倒，病去如抽絲。這是什么意思？我們還應(yīng)該看到更長(zhǎng)遠(yuǎn)的，不能只說今天我們給受災(zāi)的地區(qū)送點(diǎn)水就完了，明天還會(huì)大旱，有人預(yù)計(jì)中國(guó)未來的十年都會(huì)旱，我們從長(zhǎng)遠(yuǎn)的來考慮，我們?cè)趺礃訌拈L(zhǎng)遠(yuǎn)的來考慮，我們?cè)趺慈�來治理我們的生態(tài)，修復(fù)這個(gè)生態(tài)，我覺得這是我們非常急于呼吁的。不能完全否定說這個(gè)跟那個(gè)沒有關(guān)系，我覺得要拿出數(shù)據(jù)來說話。

　　鳳凰網(wǎng)：您的意思說既然有質(zhì)疑，我們就應(yīng)該去研究？

　　汪永晨：就應(yīng)該去研究，科學(xué)家就應(yīng)該站出來，把他們的研究成果公布出來。

　　汪永晨：不應(yīng)過分追求GDP而應(yīng)把善待地球當(dāng)成一種美德

　　鳳凰網(wǎng)：因?yàn)樵旒垬I(yè)不可能不存在，您認(rèn)為應(yīng)該采取怎樣的措施去緩解造紙業(yè)與生態(tài)之間的矛盾問題？

　　汪永晨：我覺得其實(shí)我們有很大的問題，就是浪費(fèi)，不光是中國(guó)了，你說美國(guó)他們一天多少的紙?jiān)诖罅康睦速M(fèi)？我們舉一個(gè)例子，坐飛機(jī)，坐飛機(jī)一次性的紙杯，你換一個(gè)飲料再換一次喝就給你換一次，這個(gè)地球完全靠我們?nèi)朔N出來，靠我們?nèi)嗽斐鰜�，要有多少個(gè)地球。像美國(guó)那樣的生活方式，人家說了中國(guó)再需要有十個(gè)地球，我們沒有。所以這個(gè)時(shí)候，像我今天給《新京報(bào)》你可以看一下，我今天給《新京報(bào)》寫了一個(gè)社論，今天《新京報(bào)》的第二版，我們北京有大量的高爾夫球場(chǎng)，北京有大量的洗浴中心，北京每天都在大量的洗車、用水、沖廁所、漏水，大量的水都在浪費(fèi)之中，我們紙是一樣的，我們每天有多少紙?jiān)诶速M(fèi)？

　　一定非得要GDP才能顯示這個(gè)國(guó)家的國(guó)力嗎？我們其實(shí)把節(jié)約當(dāng)成一種美德，善待地球當(dāng)成一種美德，可不可以？并不一定要這種高消費(fèi)，這種所謂的舒適，可是我們沒有那么多的資源，我覺得這個(gè)時(shí)候。現(xiàn)在中國(guó)的NGO，我們正準(zhǔn)備發(fā)起一個(gè)節(jié)約用水，而且我認(rèn)為不光是老百姓節(jié)約用水，我認(rèn)為政府的職能部門更應(yīng)該重視這些問題。你像北京人工造的這兒滑雪場(chǎng)，這些滑雪場(chǎng)都是誰批的？一噸水就造不了多少雪，可是那個(gè)機(jī)器就不停的那兒造雪。我們是不是現(xiàn)在真的需要那么多的滑雪場(chǎng)，北京有38個(gè)高爾夫球場(chǎng)，在北京最旱的時(shí)候，它們還抽地下水來澆灌高爾夫的草坪。

　　所以這些浪費(fèi)，我覺得真的是，我們最大的一種可以解決我們能源問題，解決我們紙、解決我們電、解決我們水的根本出路，因?yàn)槲覀冎挥幸粋�(gè)地球。

　　鳳凰網(wǎng)：這次西南大旱災(zāi)，除了您剛才提到的桉樹的影響之外，據(jù)官方調(diào)查還有一些厄爾尼諾現(xiàn)象等等等等，您這邊所了解到的，還有哪些比較特殊林業(yè)方面的情況？

　　汪永晨：水電是一個(gè)大問題，因?yàn)榻�河全被斷了，我們有一個(gè)“江河十年行”，我們用十年的時(shí)間關(guān)注的就是西南的6條大江，我們眼看著這些大江，一條一條的被節(jié)流，因?yàn)楝F(xiàn)在說水利設(shè)施不夠，應(yīng)該再多修水庫。但是實(shí)際上水庫它有三個(gè)功能，一個(gè)是灌溉、一個(gè)是防洪，還有一個(gè)是發(fā)電，但是因?yàn)榘l(fā)電賺錢，所以其他的兩個(gè)，現(xiàn)在基本上全都是老化的老化，廢棄的廢棄，而發(fā)電就蒸蒸日上一個(gè)接一個(gè)的，把所有的河圈了以后全是要發(fā)電，我覺得這完全是一種利益集團(tuán)，然后他們還在說為了解決能源問題。能源不光是電還有水，我們這一次嚴(yán)重的這種大旱，和江河受到了重大的損傷，這個(gè)我敢說是直接關(guān)系的。因?yàn)檫@兩年我一直在關(guān)注江河，桉樹我只是憑我自己一些路上的見聞，和一些專家朋友來說，而江河受到的破壞我認(rèn)為對(duì)這次的大旱應(yīng)該是有直接影響的。

　　鳳凰網(wǎng)：您剛才提到您采訪的專家朋友是哪幾位呢？

　　汪永晨：我們很多這些面，很多這方面的專家。

　　鳳凰網(wǎng)：比如您能提幾個(gè)嗎？

　　汪永晨：關(guān)于桉樹的更多資料，“綠色和平”組織掌握的最多。

　　另外，我特別不明白，因?yàn)槲乙彩且粋�(gè)記者，我現(xiàn)在采訪很多專家，用我的話說有些專家要不就“賣身”了，要不就“沉默”。我說這是國(guó)家需要你們的時(shí)候，怎么會(huì)這樣呢？我就不明白，但是又沒有辦法，我只有發(fā)出自己的聲音。